前言
玉伯，YouMind 创始人，前阿里叛逆高 P，正在用一款反人性的产品对抗整个行业。
在他看来，大部分互联网产品都在迎合人类的贪嗔痴，而 YouMind 偏要实现「人人都是高产的创作者」。
他锁定的使用场景是所有创作者都经历过的崩溃瞬间：
• 收藏100篇「干货」写东西时一句都用不上；
• 看过某视频，想引用观点时却死活找不到在哪一秒；
• 打算写点啥，打开空白文档，头脑一片空白，干脆直接关闭。
「这不是人的问题，是产品不对。」 玉伯说。YouMind 在官网介绍是一款「AI Creation Studio」（AI 创作工作台）。简单说，玉伯希望做 AI 时代的纸和笔——当你有一个想法，YouMind 可以实现从起心动念到成稿的全过程。
YouMind 于2024年12月上线，现在刚实现到0.2阶段。玉伯计划先做好工具，「让用户把视频、播客、文章等各类资料做统一收藏」，今年二季度上线一个大版本，实现更多功能。
玉伯说话轻柔，总是笑眯眯的，但实际有很多「暴论」。
比如这个在阿里曾被誉为前端第一人的技术大佬，以做知识管理类工具闻名江湖，但这次创业，他拒绝做效率工具，宣称所有 AI 类的知识管理都是伪需求，「并不怕得罪朋友」；
再比如，一个15年大厂背景的创始人坚持从「小而美」的产品起步，哪怕被很多投资人挑战；
以及他坚持认为，不以输出为目标的工具，是毫无价值的。一个最理想的使用场景，是用户下周要交个稿子，火烧眉毛，马上打开 YouMind，一顿操作。
谈到移动互联网很多 kill time 的产品，他表现不屑。他相信进入 AI 时代，会有更多人成为创作者，「刷抖音的人会逐步成为少数。」创作会变成最好的内容消费。
在社交平台，玉伯的自我介绍是：一个诚实的人。
前不久，AI NOW! 在杭州和玉伯聊了聊，相比半年前刚创业时提到的很多「非共识」，他更坚定了。「听不懂？那是投资人的认知不够。」
他聊到从大厂出来创业，是因为对时间恐惧，「再不出来就老了」。对「时间」，玉伯也跟很多人的理解不同，不是更高、更快、更强，而是「下一秒是否更美好」。
这也是 YouMind 的初心。
对话玉伯
关于产品 有意义，更重要
AI NOW!：之前你接受采访时说，YouMind 最终要做 AI 时代的纸和笔，具体解释？怎么帮人找到灵感？
玉伯：人类的内容生产可以划分为三个时代。第一阶段是造纸印刷时代，内容创作依赖传统的纸和笔；第二阶段是数字软件时代，出现了 office、 WPS 以及各种工具软件，还有作为辅助工具的互联网。
AI 时代是3.0阶段，「纸」不仅要能在上面写东西，还可以在上面创作视频、音频，必须是一个多模态化的载体；「笔」其实就是 AI， 可以辅助和激发你的创作。可以是你写大纲，让 AI 写来生成初稿。你写初稿，AI 帮你润色，不光写，AI 还可以帮你画，甚至后续生成启发灵感的音乐或者视频。
比如我最近在想，YouMind 后期会做一些产品的小巧思，当用户收藏了上百篇资料时，我们可以提示用户，你其实很关注某个主题，要不要别只是看别人的文章，而就这个主题输出自己的观点。
AI NOW!：痛点是帮助大家提升创作效率吗？
玉伯：我不太喜欢「效率」这个词。准确说应该是提升品质，我们未必能缩短你的创作时间，但可以提升你的创作品质。
我曾经有个很抽象的思考，YouMind 真正关注的是时间，而不是空间，后者是知识库笔记类型的产品关注的。YouMind 更关注下一秒创作者要做什么，YouMind 能不能帮你完成，然后给创作者更多火花。
AI NOW!：成为是一个「创作伴侣」？
玉伯：对，我一直觉得应该有一款产品更多围绕用户的时间，围绕「下一秒要写什么」，以及「如何把创作推动下去」去设计。
目前产品的功能还没有达到，但我们会慢慢从创作助手升级到创作伴侣，这个伴侣应该比你更懂你保存的各种资料。
用户有了起心动念后，最难的是如何开始行动。YouMind 的关注点，是让如何让人活得更有意思，这个比什么都重要。
AI NOW!：你一直说，不输出就别用 YouMind，这是不是过于精英视角了，大部分人并不知道想写什么。
玉伯：很多人确实不知道写什么，没有特定主题，哪怕开了头，找到第一篇资料后。然后就写不下去了。
最近几个月我是这么理解这件事的。Twitter 上有个 Open AI 前首席科学家，他说了一个概念叫 vibe coding，翻译过来叫「氛围编程」。就是越来越多的程序员写一次性代码，比如快速做一个小游戏，快速做一个网页，做完之后就发给自己的亲朋好友。
那未来是不是也有「氛围创作」？
比如你随便写了10篇内容，可能有一篇是分享给朋友的，或者今天就是跟朋友一起聊个天，得到一点启发，没什么主题，让 AI 帮你写一部分，你自己再完善一下，这样是不是这样可以减少一些创作的心理负担。
AI NOW!：氛围创作的动机是什么，毕竟抖音、小红书这些平台都是通过粉丝和流量给出正反馈的。
玉伯：这是个很好的问题。
我曾经想过很久，但后来跟一些 95、00后聊天，突然找到了答案。有些年轻人会把玩游戏的体验发在 B 站，做了两个小时，但他们根本不在乎有没有人关注。他们很多人也在玩《我的世界》，花很多时间，就建一个房子，就这样也很开心。
对80、90后来说，创作还会习惯性在想怎么挣钱。但95、00后生活在一个更丰裕的时代，他们追求的是愉快、认可和尊重，更多自我满足的需求，未必和钱有关系。
AI NOW!：YouMind 典型的用户使用场景是什么样的？
玉伯：目前我们最核心的用户是做播客或者视频的。
这些人经常要写逐字稿，需要收藏视频或音频文件。过去存在收藏夹，用的时候想不起来哪句在哪段，就很抓狂。
现在先保存到 YouMind，YouMind 会自动做文本化处理，用户只要记得关键词，就能反向搜索，等于解决了视频搜索的一个核心痛点。YouMind 上线前其实我没有想到过，很多用户就是为了这个点付费，这是做产品的乐趣之一。
AI NOW!：上线就要付费？
玉伯：做一道桥，筛选种子用户。
关于创业 大厂高 P？我恨这个标签
AI NOW!：说回你本人，在阿里15年，为什么2024年才决定创业？
玉伯：2023年4月收到阿里15周年庆祝福时，我突然意识到——再不出来就老了（笑）。那晚我给自己发的庆祝语是：赶紧走。这是最原始的恐惧驱动。
不过真正的转折点是 ChatGPT。阿里是典型的运营驱动，作为前端开发，移动互联网时代我虽然在升职加薪，但心理上感觉自己是在旁观阿里的故事。但 AI 应用层让我看到属于自己的机会。不过说实话，刚离职时发现机会比想象的少，直到2024年看到 GitHub Copilot 和 Perplexity 这两个真 AI 应用才明确方向。
AI NOW!：为什么？
玉伯：传统编程（PC/移动端）和 AI 时代编程的关键区别，在于前者是确定性的逻辑世界——输入输出明确、调试可追溯、开发流程线性可控。而 AI 时代编程是不确定的智力协作，人变成了教练，要通过数据、提示、反馈来反复训练 AI 的创作力。代码不再绝对可控，但能解决更复杂问题。
我举个例子，抖音的推荐算法可以做到千人千面，但对程序员来说，一个用户看到什么视频是可以理解的，因为算法是一个白盒子。但在 AI 时代，由于有了 LLM，一切是盲盒，大模型怎么回答，跟程序员已经没必然关系了，相比千人千面，AI 可以让用户「一人千面」。
AI NOW!：为什么选择 AI 应用层，而不是大模型或其他方向？
玉伯：来自残酷的自我认知。我能读懂 AI 论文，但像杨植麟（Kimi 创始人）这种清华本科就钻研大模型的人，我凭什么超越？说超越只是自己骗自己。
后来我想到乔布斯的「连点成线」——我过去擅长的东西一定要连到一起。就像知道自己跑得快，就别硬要跳高。
AI NOW!：现在行业更青睐 AI native 创业者，你怎么看？
玉伯：最可能被 AI 浪潮吞没的就是所谓 AI native 应用，因为去掉 AI，他们就一文不值。我坚持做「船」，那种随着大模型海平面上升而水涨船高的业务。
AI NOW!：你觉得自己符合「大厂高管」标签吗？
玉伯：我其实挺烦的，因为每个大厂高管是不一样的，包括有些高 P 我也看不上，我是一个非典型的大厂高 P。
如果投资机构对我有一些成见，那不是我不成熟，是他们不成熟。如果聊了一两次，还是以大厂高管的方式给我打标签，那他们认知也很一般，就88。
AI NOW!：创业至今，最常被挑战的问题是什么？
玉伯：三个灵魂拷问：1）YouMind 的天花板有多高？2）Youmind 说要工具转社区，怎么转？3）为什么是我们这个团队去做？
AI NOW!：你怎么回答？
玉伯：其实都在评估市值嘛。天花板是什么？ 坦率说，我不知道。
现在很多人看 ARR（年度经常订阅收入），但这也是个被玩坏的指标。我经常看到有些产品冲个榜，把一个月的数据乘以12月得出 ARR，有点诡异，甚至我最近看有一家公司上线9天，说 ARR 突破1000万。
我认为，7天的用户留存是客观的数据，如果达到40%以上，那这个产品就基本稳住了。但现在大家一般不说这个指标，因为都不好（笑）。
AI NOW!：如果数据无法支撑你的信念，凭什么说服投资人？
玉伯：我这次创业发现，当一个人发现你的项目这里有问题、哪里有问题，反而是个好事。
比如我就是相信有更多的内容消费者会变成内容创作者，内容创作者可能会从全球3000-5000万，后续扩大10倍。这个没有数据支撑，是我的相信。
如果投资机构愿意相信我，那欢迎投资。不相信的也没必要浪费彼此的感情。
关于 AI 人人躺平的时代，我赌「人性向上」
AI NOW!：为什么放弃深耕多年的知识管理赛道转向 AI 创作工具？
玉伯：因为 AI 时代知识管理工具可能是个伪命题。这么说肯定会得罪不少人，但这就是我想的。
我自己曾经就是笔记类产品的重度用户，后来我做了个实验，我把一款知识管理工具的账号密码默默存在某个地方，我心想，真的需要的时候，我再回去看看，但后来发现，卸载后我一次没打开过。
AI NOW!：你认为知识管理是伪命题，但市场上这类产品正在爆发。
玉伯：知识管理工具一直强调打造第二大脑，但自从有了 ChatGPT，它已经是最强的第二大脑了。用户还要自己做整理吗？价值不大。
不输出，储存再多的知识也没有意义。设计 YouMind 时我就非常强调输出，我一直认为内容创作就是最好的内容消费。
AI NOW!：强调「输出驱动」，具体如何设计这个机制？
玉伯：借鉴知识管理界的 PARA 方法论。
P 是 project，就是你做任何事情，最好有一个时间节点，围绕 project 去找资料，做产出；A 是 area，领域，比如一些没有时间节点的 project。我目前对 AI 感兴趣，但不知道什么时候能研究明白，就是 area；R 就是 resource，各种资料；最后的 A 是 ARCHIVE，归档，这是非常重要的一环，不要越积越多，如果你发现某个 project 完成不了，可以把它 ARCHIVE，或直接删除。
AI NOW!：之前你接受采访时说，YouMind 是下一代的 YouTube，因为大众会从刷抖音这种被动的消费方式变成「主动创作」。你会不会过于乐观了？这个观念太反人性了，绝大多数人还是愿意躺在床上刷手机。
玉伯：我一直认为，下一代的内容平台不是抖音这种内容消费平台，很可能是内容创作平台。因为我相信，人类社会是分阴阳两极的，人性有多向下，人性就有多向上。
贪嗔痴代表50%的人性，要相信剩下50%是好的 ，这也是佛学阴阳两极的概念，如果没有「向上」，那健身房、瑜伽都火不起来的。
过去在移动互联网时代，很多产品是面向人的贪嗔痴。AI 时代应该有不一样的产品：这也是人性。
AI NOW!：你非常笃定，未来人人都是创作者，这就是 YouMind 的机会？
玉伯：对，创作会变成了家常便饭。
所以我创业一开始也在说，如果 YouMind 如此易于让创作生成，它最后会是一个社区，而不仅仅是工具。
AI NOW!：工具转向社区是公认的难题，YouMind 凭什么能突破这个魔咒？
玉伯：基于我之前有十几年做开源项目的经验，当时程序员最大社区 GitHub，就是从一个非常小的工具慢慢变成一个工具套件，然后再变成一个大社区，最后变成一个市值百亿的公司。
我非常清楚这个过程，所以回到目前为止我做 YouMind 这件事，我觉得 GitHub 的路径是值得借鉴的。
AI NOW! 问所有人
2025年以来 AI 给你最大的震惊？
玉伯：DeepSeek 出现之前，甚至2024年年底，我都觉得基础模型进展也太慢了吧？
我是造船的，水不涨，我就不涨，甚至有时候还经常会碰到石头，觉得现在这个水平面也太低了吧。
2025年春节先是 DeepSeek 发布，OpenAI 又推出了 GPTo3，我开始觉得 AI 的主动推理能力有了极大的提升，真的开始像人一样思考了。
第二个就是 Manus 推出 Agent（智能体）概念，把推理能力、工具调用等各种能力通过 Agent 这种方式，让 AI 有了主动性。我一下就觉得，Agent 时代已经来了。
其实以上这一切，就发生在2025年前四个月。整个一个天翻地覆的变化，太快啦。
过去一年 AI 领域有什么你一开始不看好、后来完全改观的事？
玉伯：GPT- 4o 的作图能力。我之前总觉得扩散模式怪怪的，包括我自己使用时觉得虽然有些细节做得不错，但还是比较容易让人看出是 AI 生成的图。
但最近 4o 这个版本出来后，我意识到可能是我的局限性导致，甚至是我的短视。多模态或者全模态模型意义会很大。
这轮 AI 创业，你觉得哪些被低估了，哪些被高估了？
玉伯：高估的是应用场景，但长期看这又是被低估的。
AI 现阶段还是作为提效工具，比如100个任务，可能有60%能用 AI 去替代，但剩下那部分其实很难被取代。比如我一直觉得设计师其实很难被 AI 取代的，但程序员很容易被替代。
AI 出现后，创业的门槛其实被 AI 本身降低了。那么创业最难的环节其实是找方向。那种爱学习、爱折腾同时有传统行业背景的人反而更容易通过 AI 在垂直领域跑出来。
2025年你最期待什么？
玉伯：无论是 DeepSeek、OpenAI 还是 Claude，真的能达到又便宜又好用，变成水电煤，进一步降低大家的创业成本。
最后，推荐三本你最爱的书？
玉伯：《金刚经》、本来不是很懂，曾经抄了几遍，似乎懂了一点；李硕的《孔子大历史》，就是《翦商》作者的另一本书；还有木心的《文学回忆录》，很美。
图 | 受访人供图、Unsplash
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